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任正非央视专访:主动放弃改革先锋称号,我们有些东西欧美非买不可

任正非称:不买是他们傻,不买他们就亏了!他们除了买还有什么办法?

编者按:1月17日,华为创始人兼CEO任正非在华为深圳总部接受央视记者董倩的专访。同一天,任正非还接受了国内媒体的群访。

1月20日晚间21 : 30,央视《面对面》栏目播出了题为《时下的华为》的此次专访视频。央视在旁白中写道:“这是他(任正非)首次接受电视媒体的专访。”

在访谈中,针对女儿孟晚舟被加拿大扣押、华为遭一些国家“打压”等问题,任正非一一回应。

与日前的万字专访稿件相比,这次采访有些内容有重叠的地方,也有新的内容。比如任正非证实是他主动放弃了改革开放40年改革先锋称号,“因为我想集中精力做华为。如果参加社会活动,就要消耗精力。另外你叫我开会,坐在板凳上两个小时,我坐不住,就会溜号,不光彩。”

谈及大女儿孟晚舟,任正非表示,已经很长时间没见到了。不过他强调:“首先感谢党和国家对一个公民权利的保护,但我们能做的还是要靠法律的力量”。对女儿“不应该有多大的担心,她需要很长的时间解决这个问题。”

对于有的国家不让华为参与5G竞争,任正非回应称,这只是有的国家,这些国家很少,没有这么大的影响。“我们有很多东西欧美国家最终非买不可,我们一定会卖给他们的。我们不会计较他们曾经拒绝过我们,当他们要买的时候,我还是会卖给他们的。但是我重点把想买我东西的国家做好。”

任正非央视专访:主动放弃改革先锋称号,我们有些东西欧美非买不可

以下是央视记者董倩采访任正非的25分钟对话内容:

央视《面对面》专访任正非

央视:非常感谢您把这个机会给了我们,但是我仍然感到好奇,这么多年来,您为什么不在电视上露面呢?到底是出于什么考虑呢?

任正非:我真没想明白为啥不上电视。不上也没有关系,我觉得文字穿透力更强一些。

央视:您指文字的什么穿透力?

任正非:就是我自己写文件。

央视:我们这两天在华为园区,有媒体的VIP证。有媒体的同行,就是您的同事跟我们说,以前是没有过的,以前很少有媒体能够走进华为的园区。

任正非:我们欢迎媒体参观我们的园区,但是并没有说,我们要夸大,希望更多的媒体来。媒体来我们有接待,只是我们的接待方式可能没有那么隆重。

央视:因为涉及到孟晚舟事件,大家都很关注,但是我想大家关注的点和您作为一个父亲的关注点应该是不一样的。您作为父亲,想为自己的女儿做些什么?又能为她做些什么?

任正非:我们首先感谢党和国家对一个公民权利的保护,但我们能做的还是要靠法律的力量。

央视:您现在能和女儿联系吗?用什么方式联系?

任正非:打电话,说说笑话。

央视:您现在担心她吗?

任正非:我觉得不应该有多大的担心,她需要很长的时间解决这个问题。

央视:您多久没有见到她了?

任正非:不知道,应该是很长了,很长吧。

央视:因为工作的关系,很长时间见不着,这是一个正常状态?

任正非:不是,每个人都有一个小家庭,每个人都以小家庭为中心,忙碌完了以后,各回各的家庭。所以我们不像(以前在)农村,大家聚在一个大锅里面吃饭。

央视:因为工作的原因,大家有小家庭的原因,长期见不到面这是正常的。但是因为这种情况这种意外,您会不会因为这种意外而特别惦记她,想念她?

任正非:她总比我的小女儿还好一点。我的小女儿放学回国,到我们家住一个晚上,第二天就飞走了,大女儿还好一点,还能看一看我。

央视:您不会因为这件事特别地想念她吗?

任正非:不会。因为我觉得儿女最重要的是他们翅膀要硬,他们要自由去飞翔,这是父母的期望。父母并不期望儿女来照顾父母,这个不是我们的期望,所以他们飞得越高,他们跟我们的差距就越大,代沟就越多。他们愿意跟我们沟通就沟通,不愿意沟通我们就不沟通。

央视:但是她毕竟遇到这么一件事。

任正非:这件事,我们还是要通过法律解决,我们是有信心能解决的。

央视:就在前段时间,我看您接受采访的时候曾经讲过这么一段说:华为发展到今天,不会以任何人为敌,也不会把谁看成自己的竞争对手,但是现在有的人把华为当成对手,那您怎么去面对这种状况?

任正非:这是比赛你做得好不好,你做得好了以后,不会没人买的,你不要担忧,我从来没有担忧过这个事情。

我举个例子给你听:前两天我对西方记者专门讲的,全世界把5G做得最好的是华为,全世界把微波做的最好的是华为,全世界做5G只有几家公司,全世界做微波只有几家公司,只有一家公司,把微波和5G做得非常好。当把5G和微波做在一起的时候,我们不需要光纤就可以回传,现在我们已经用4G这个方法很成功,普遍为穷困国家、非洲穷困国家提供了服务,但是用5G把微波结合在一起的时候,提供的是超宽带。西方实际上就是一个高档的大农村,因为是大规模的别墅群,他们每家每户铺光纤进去成本很高,这个时候他想看8K的电视,他拿什么看?我们小基站一装,方圆这一片就看了,这个全世界只有华为能做到。

央视:但是假如有一些国家就用国家禁令的方式不让你们参与?

任正非:不买是他们傻,不买他们就亏了!这是比赛,是和平的竞争,技术竞争是和平竞争,他们除了买还有什么办法?

央视:您怎么看这个问题:比如说华为在成长的过程当中,年轻的时候、小的时候没有核心科技,加入不了人家的竞争。现在有了核心科技,有了领先的技术,但是有的国家不让你参加竞争,这是每一个公司都必经的一个过程吗?

任正非:这只是有的国家,这些国家很少,没有这么大的影响。

央视:但是就像您所讲的,欧美国家在电信领域的投资占到60%,如果重要的欧美国家不让您进,有什么办法?

任正非:不会。我们有很多东西欧美国家最终非买不可,我们一定会卖给他们的。我们不会计较他们曾经拒绝过我们,我们是市场经济,是以客户为中心,当他们要买的时候,我还是会卖给他们的。但是我重点把想买我东西的国家做好。

(央视旁白:在我们采访的地点,华为总部的接待大厅,大屏幕上反复在播放着一个宣传片,他的核心内容就是基础教育和基础科研,是产业诞生和振兴的根本动力。在今天采访之前,任正非特别找到我们说:他希望在采访中表达的也正是这样一个观点。那么我们非常好奇,因为在外界广泛关注华为作为一家企业,它的未来何去何从的时候,为什么作为当家人,他最关注的反而是这样一个话题?)

任正非:我觉得未来二三十年,人类社会要发生天翻地覆的变化,至少是生产方式会发生天翻地覆的变化,特别是工业、农业,会发生非常大的变化。工业巨大的进步来源于教育和科技的进步,所以我们认为一个国家,首先要重视基础教育,特别是农村的基础教育。有一个外国人曾说过:一个国家的强盛,是在小学教室的讲台上完成的,同时讲到教育是最廉价的国防,国防并不一定武器是最厉害的。我们国家经济上发展速度过快,有很多泡沫机会,大家都忙着在泡沫里面多赚点钱,可能在做学问的问题上,就有点惰怠了,有点儿跟不上时代。

央视: 作为一名企业的负责人,您非常重视基础研究和基础学科,但是您知道,现在的现实是有一些高校,尤其是在专业设置上,对于基础科学(不够重视)。比如说前段时间,您到中科大的时候跟校长说:统计学非常重要,哪一门(技术)都用得到,但问题是,现在有多少年轻人愿意学这个?

任正非:你讲到命脉了。主席专门讲过人工智能。人工智能是什么?计算机与统计学就是人工智能。我们老说人工智能,中国没有人工智能这门课,计算机与统计学,审计学与统计学。你说我们要进入大数据时代,大数据时代干啥?统计。说明我们国家在数学上面重视不够。第二个在数学中的统计学上,重视不够。大家过去看,多年来好多诺贝尔经济学奖获得者,大多使用的是统计学,所以中科大包校长跟我介绍专业的时候,我每个专业后面讲,这个专业后面加一个统计学……才能带来新时代的突破。

有一些科学家跟我讲:他说未来要不了十年(时间长短不好说),只要移动愿意多给我们一倍的钱,我们可以把带宽增宽100倍。比如说我们和苹果手机差距是什么?苹果在寒冷地带就照不了相,我们在寒冷地带能照相。(央视:这与数学有什么关系?)这是胶水,这是我们科学家发明的一种胶水,这个胶水在低温下不凝固,所以在低温下就可以照相,因为镜头是用胶水粘起来的,其实这就是基础科学带来的。基础科学的突破,是需要非常长的时间积累。

央视:为什么一家民营公司,在研究产品的同时,还要下这么大的力气去加大基础研究?

任正非:正常传统的做法中,基础的研究更多是对人类未来的探索,应该由大学、科学家他们探索完成了以后告诉我们,我们再进行工业实验。通过工业实验,把他们做成一个可能使用的技术诀窍,根据这个技术诀窍,我们再去生产产品,这是一个漫长的过程。

这个时代发展太快了,过去这种产、学、研分工模式不适应现代社会,我们不可能等到科学家们按照这个程序做完。所以我们自己培养了大量的科学家。我们公司至少有七百多个数学家,八百多个物理学家,一百二十多个化学家,还有六千多位专门做基础研究的专家,还有六万多工程师,构建成这么一个研发系统,使我们快速赶上人类时代的进步,抢占更重要的制高点。

央视:但是我问您一个很功利的问题。众所周知,基础研究意味着它的时间段、时间周期一定是长的,假如投了这么多基本研究的钱在上面,见不到成果怎么办?

任正非:(周期)一定是(长)的。我们有一个研发主管徐直军,每次我都批判他,我说你看你这个人,是我浪费了一千个亿培养起来的。他说:您以前说我是您浪费了一千个亿(培养的),您今年再批判我,我应该是浪费了两千个亿了。

央视:您认为是浪费吗?

任正非:这是一个诙谐的说法。因为科研上的不成功,也培养了人才。我们一个小伙子,到瑞典两年,领导一批科学家在半导体上突破,这是人类社会重大突破。这个突破,当时我提议给他涨七级工资,最后涨的是五级,破格涨了五级。

央视:为什么没听您的?

任正非:我有时候说话也不算数,因为我有时候说话比较夸大一点,我希望(投入)更激励人一点,但是他们更考虑平衡一点。

央视:像华为这样的公司,对这个问题看得这么清楚,你们在招人才的时候,像统计、数学这样的人才好不好招?

任正非:好招。

央视:为什么你们好招?

任正非:因为全世界博士很多,我们国家这些年也进步了,特别是现在有大量的人才,从国外、海外回归,这对我们国家是一次机会,因为这个世界,有两次人才大转移高峰,第一次是世界大战结束以后,300万犹太人从苏联转移到以色列,崛起了一个高点。现在美国正在排外,它的科研就受限了。第二个我们可能有大量的留学生,在国外不能公平就业的话,他可能要回国,这个时候我们国家要敞开怀抱拥抱这些人,让他们到中国来多挣钱,让他们来为国家多发光。

其实我们有时候,我们跟外国人说,你把这个高科技卖给我们吧,你把这个东西卖给我们吧。当这个东西买回来,我们把这个蛋一打开,发现这个蛋是中国蛋,是我们中国鸡跑到美国生了一个蛋,然后卖给我们中国蛋,我们还交了关税,还要高价买回来,为什么自己的鸡不能在自己国家的土地上生(蛋)?第二,为什么不能让外国的科学家到中国来生蛋。大家都知道,美国有非常多伟大的领袖、政治家、哲学家、科学家,大部分出自穷困的东欧,我们为啥不能再把东欧的优秀人才引进到中国来生蛋?让他们有幸福的生活,让他们也感觉到环境,这样中国能把大量世界人才,像美国一样把科学家吸纳到中国来,这个国家怎么不能“井喷”呢。

央视:在您心目中,华为发展到今天是不是一个理想的状态?

任正非:华为现在出问题的,就是机构臃肿,人浮于事。整个管理层级太多,我们正在改革,我们在五年左右,如果组织改革上能获得成功的话,我们可能是有战斗力的。

央视:未来的华为公司,应当是什么样的?

任正非:应该是作战比较精干的,应该不像现在这么臃肿,这么多管理层次,这么复杂,这么多PPT,这么多会议,这么多无效的劳动。

央视:因为在改革开放40年的纪念大会上,有100名改革开放的先锋,中央在表彰,说没有您的原因,是因为您主动申请深圳市委市政府别加上我,这是真的假的?

任正非:这是真的。因为我是这样想的,我想集中精力做华为。华为已经够复杂了,因为你们没有机会到我们海外研究中心看一下。这些科学家在这么细的地方,还有数千项专利在研究这些细节。所以是有很多细节才能组成这个宏观的。这些东西都是要有规划的,我觉得我的精力要放到内部的这个方面上。如果参加社会活动,就要消耗精力。另外你叫我开会,坐在板凳上两个小时,我坐不住,就会溜号,不光彩。

央视:您做什么事的时候能坐得住?

任正非:我做公司工作的时候,能坐得住。

央视:为什么这段时间,您会这么频繁地接受中外媒体的采访?

任正非:我是被公共关系部逼的。因为他们说,现在是处在一个危机转换的阶段,我们一定要让客户理解我们,一定要让18万员工理解我们,团结起来奋斗,渡过这个困难的时期。他们说还是你讲话有权威,那我就来讲话了。

央视:还有人们特别关心的一点,外界有人说华为现在可能是从有公司以来是最艰难最危机的时候,您这么看吗?

任正非:不是。我们今年至少增长20%,每一个部门都跃跃欲试,我叫他们把计划报低一点,不然上头奖金就压你们了。

本文来源:央视

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